Форум о Турции - Форум Анталия Сегодня
16+

Вернуться   Форум о Турции - Форум Анталия Сегодня > Турецкий форум > Турция 2017 : турецкие новости


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 12.10.2017, 15:15
Аватар для Убибене
Убибене Убибене на форуме
Старожил
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,530
Сказал(а) спасибо: 994
Поблагодарили 1,893 раз(а) в 1,145 сообщениях
Записей в дневнике: 55
По умолчанию

Я заметил, что президент сам опять заговорил о проекте 6 лет спустя.

Хотя, может, кто-то из немногих оставшихся злых языков напомнил.
__________________
Люблю я ... Турцию,
Но странною любовью.
Ответить с цитированием


  #12  
Старый 12.10.2017, 15:38
Аватар для Убибене
Убибене Убибене на форуме
Старожил
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,530
Сказал(а) спасибо: 994
Поблагодарили 1,893 раз(а) в 1,145 сообщениях
Записей в дневнике: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serkuzru Посмотреть сообщение
Если чем и ограничена, то только бестолковостью. В самом узком месте 660 м. И это очень короткий участок, который несложно углубить при неоходимости и даже чуть расширить (что многократно дешевле чтроительства новой водной артерии длиной в несколько десятков км. По пропусконой способности с 400 м-вой речкой почти вдвое.

Я тут подобрал "исходные данные":

- один из наиболее труднопроходимых проливов в мире из-за интенсивного движения транзитных судов, паромной переправы, мелких судов, течения до 6 узлов и резких изменений погоды в осенне-зимний период. Узкий ‘S-образный’ сложный канал с несколькими крутыми поворотами и мысами, которые препятствуют надлежащему движению. Многие судоходные компании рекомендуют капитанам использовать лоцманов для транзитного прохода пролива Босфор . Транзитная скорость в проливе должна быть не более 10 узлов;

- за проход взимается маячный сбор в сумме около одной тысячи долларов в зависимости от класса судна. В год в среднем 48 тыс судов, в день 132;

- во время "малого ледникового периода" с 1621 по 1669 покрывался льдом.

Цитата:
Сообщение от serkuzru Посмотреть сообщение
Стареющие нации, немобильные, несколько веков сидящие на одном месте.

Россию и Украину трудно назвать стареющими нациями, немобильными, несколько веков сидящими на одном месте.

По-моему, они себя еще и не показали в полной мере. Они только вернулись к рыночным отношениям и пытаются развивать современные формы госустройства. Прошла только черверть века, а та же Россия, например, (и Украина, кстати) экспортирует в нарастающих объемах зерно. Большой потенциал и у Грузии, откуда возить танкерами азербайджанскую нефть короче, чем качать ее через Турцию или Иран. На Черном море нет пока ни одного завода по сжижению газа (а труб выведено несколько).

Цитата:
Сообщение от serkuzru Посмотреть сообщение
Боюсь, что скорее всего возникнут проблемы из-за нехватки финансирования.

Главный барьер, наверное, поскольку с бюджетными деньгами у них не так густо, как в России.
__________________
Люблю я ... Турцию,
Но странною любовью.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
tamam11 (12.10.2017)
  #13  
Старый 12.10.2017, 15:44
Аватар для Убибене
Убибене Убибене на форуме
Старожил
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,530
Сказал(а) спасибо: 994
Поблагодарили 1,893 раз(а) в 1,145 сообщениях
Записей в дневнике: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serkuzru Посмотреть сообщение
И я еще ни разу не слышал, чтоб возникали проблемы судоходства из-за нехватки пропускной способности Босфора. Все больше политика бывала виновата.

И я не слышал о проблемах прохода российских судов по Босфору до 2014.

И в советское время тоже, кстати.

С 1936 г. действует Конвенция Монтрё; и если не угрожают войной и боевые самолеты не нарушают территориальное пространство, то и вопросов ни у кого нет. Это не посудная лавка, надо следить и за хоботом, и за хвостом.
__________________
Люблю я ... Турцию,
Но странною любовью.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.10.2017, 16:10
Аватар для serkuzru
serkuzru serkuzru на форуме
Старожил
 
Регистрация: 10.11.2015
Адрес: Alanya
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 122 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Убибене Посмотреть сообщение
И я не слышал о проблемах прохода российских судов по Босфору до 2014.

Даже если бы в 2014 было помимо Босфора 10 дополнительных каналов у Турции, неужели у российских судов в те же моменты не возникли бы те же самые проблемы?!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.10.2017, 16:32
Аватар для serkuzru
serkuzru serkuzru на форуме
Старожил
 
Регистрация: 10.11.2015
Адрес: Alanya
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 122 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Убибене Посмотреть сообщение
- один из наиболее труднопроходимых проливов в мире из-за интенсивного движения транзитных судов, паромной переправы, мелких судов, течения до 6 узлов и резких изменений погоды в осенне-зимний период. Узкий ‘S-образный’ сложный канал с несколькими крутыми поворотами и мысами, которые препятствуют надлежащему движению. Многие судоходные компании рекомендуют капитанам использовать лоцманов для транзитного прохода пролива Босфор . Транзитная скорость в проливе должна быть не более 10 узлов;

- за проход взимается маячный сбор в сумме около одной тысячи долларов в зависимости от класса судна. В год в среднем 48 тыс судов, в день 132;

Если сравнить с панамским каналом - комфортнейший проход получится.

На порядки меньше денег понадобится, чтоб резко улучшить проходимость Босфора. Паромы давно пора отменить (оставить лишь нерегулярные для чего то негабаритного, что по мостам-тоннелям не протащить, да и то проще в обход по морям многое двигать). Мост восточный достраивают. Можно еще о паре тоннелей подумать. Все это многократно дешевле. А провести небольшие работы по спрямлению береговой линии в нескольких местах давно пора.

Ну а денег Турция меньше брать не станет, хоть она 100 каналов через себя пророй.
Цитата:
- во время "малого ледникового периода" с 1621 по 1669 покрывался льдом.

Можно подумать, случись похолодание и начни замерзать Босфор, точно также, и даже сильнее не будет замерзать канал рядом с ним.
PS вот Турция в этом случае наконец поймет, что хорошо утеплять здания надо даже в жарком климате.
Цитата:
Россию и Украину трудно назвать стареющими нациями, немобильными, несколько веков сидящими на одном месте.

А какими из назвать?! Закуклились в себе. На протяжении полувека в СССР так вообще железным занавесом отгородились. Поговорка "два переезда=1 пожар" только в русском языке есть. В тех же США переезд - простейшее дело и люди , в среднем, меняют место жительства раз в 6 лет. А в России даже не предусмотрены возможности удобного подгона к подъездам домов сколько то крупных грузовиков.
Цитата:
По-моему, они себя еще и не показали в полной мере. Они только вернулись к рыночным отношениям и пытаются развивать современные формы госустройства. Прошла только черверть века, а та же Россия, например, (и Украина, кстати) экспортирует в нарастающих объемах зерно. Большой потенциал и у Грузии, откуда возить танкерами азербайджанскую нефть короче, чем качать ее через Турцию или Иран. На Черном море нет пока ни одного завода по сжижению газа (а труб выведено несколько).

Сколько того зерна?! Слезы! Даже если чудо случится и черноморский бассейн станет кормить зерном весь мир, потребности в зерне у человечества весьма незначительны. Очень плотно в зерне упакованы калории и питательные вещества. Суточные потребности человека в зерне, даже если его полностью вегетарианцем сделать, не более 400 гр. Той же нефти на душу человечество сжигает ежгодно боле миллиарда тонн. 100 миллионов бочек в день. Что есть более 20 литров в день. А прикаспийский нефтяной бассейн уже исчерпан давно и никогда не даст больших объемов нефти. Транспортный потенциал черного моря для энергоносителей ничтожен.

Да и вообще все идет к снижению материального потребления и замещению его информационным. Вангую, что в ближайшие 10-20 лет тенденция ежегодного роста материального потребления (и грузоперевозок) сменит вектор на противоположный.
Цитата:
Главный барьер, наверное, поскольку с бюджетными деньгами у них не так густо, как в России.

В России густо не с деньгами, а с авторитарностью их использования. Денег реально в России на душу едва ли не меньше, чем в Турции.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Убибене (12.10.2017)
  #16  
Старый 12.10.2017, 17:00
Аватар для Убибене
Убибене Убибене на форуме
Старожил
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,530
Сказал(а) спасибо: 994
Поблагодарили 1,893 раз(а) в 1,145 сообщениях
Записей в дневнике: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serkuzru Посмотреть сообщение
Сколько того зерна?!

Через 10-15-20 лет после того, как в России решится вопрос с гарантиями долгосрочных инвестиций, она начнет превращаться в Аргентину по производству мяса. И сливочному маслу, сыру и т.д. Старые, дореволюционные статьи экспорта. Для этого есть все природно-климатические условия, кроме порядка.

Турки, между прочим, чуть не все российское зерно перемалывают и перепродают на Ближний Восток, где потребление растет, а условий для выращивания нет (да и заняты другим). Хороший бизнес.

Цитата:
Сообщение от serkuzru Посмотреть сообщение
Да и вообще все идет к снижению материального потребления и замещению его информационным.

К питанию это не относится. Подавляющее большинство, напротив, хочет потреблять больше, лучше, качественней, разнообразней, экологически чище и т.д. Сидя в тепле и потребляя энергии в десятки раз больше, чем одна лампочка в туалете типа "сортир" (нефть-газ).
__________________
Люблю я ... Турцию,
Но странною любовью.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.10.2017, 20:36
Аватар для serkuzru
serkuzru serkuzru на форуме
Старожил
 
Регистрация: 10.11.2015
Адрес: Alanya
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 122 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Убибене Посмотреть сообщение
Через 10-15-20 лет после того, как в России решится вопрос с гарантиями долгосрочных инвестиций, она начнет превращаться в Аргентину по производству мяса. И сливочному маслу, сыру и т.д. Старые, дореволюционные статьи экспорта. Для этого есть все природно-климатические условия, кроме порядка.

ДайБог-дайБог. Верится правда с трудом. Но я о другом говорил. Об объемах, способных за единицу времени проходить через желудки человечества. Эти объемы невелики даже при еще большем обжорстве, чем сейчас (хотя ЗОЖ набирает в мире все большую популярность). Вот если перевести в водоизмещение, в количество судов - это весьма незначительная нагрузка на пролив. Ну нету логчных обоснований расширыть ту дорогу, которая и сейчас значительно недогружена!
Цитата:
Турки, между прочим, чуть не все российское зерно перемалывают и перепродают на Ближний Восток, где потребление растет, а условий для выращивания нет (да и заняты другим). Хороший бизнес.

Это благодаря благоприятному бизнесклимату. Но и тут для канала, скорее минус. Ибо, по логике, тогда значительные объемы сырья принимают черноморские порты, перерабатывают где то в глубине страны, а на отправку дальше переработанное везут, частенько, уже к средиземноморским портам. Не все, конечно, но значительная часть, думаю, идет именно таким путем, еще более снижая нагрузку на канал
Цитата:
К питанию это не относится. Подавляющее большинство, напротив, хочет потреблять больше, лучше, качественней, разнообразней, экологически чище и т.д. Сидя в тепле и потребляя энергии в десятки раз больше, чем одна лампочка в туалете типа "сортир" (нефть-газ).

К питанию, думаю, это тоже будет относиться. И не только по причине снижения объемов благодаря росту популярности ЗОЖ. НТП приводит к занчительной оптимизации всего и вся, с учетом все бОльшего числа факторов (в том числе и экономии на логистике). Будут находить все более оптималные решения для минимизации транспортировки и переносу производств поближе к потреблению. Это всеобщая тенденция, которая только начинается в последние десятилетия и будет нарастать. Раньше (да и сейчас), скажем, большая привязка к локализации дешевой рабочей силы. Часто могут произвести сырье в одном месте, перевезти через полмира к рабочим рукам, а потом готовую продукцию тащить обратно к месту производства сырья. С внедрением роботов производство тоже будут размещать с учетом минимизации логистики.

Кстати, внедрение беспилотного судоходства позволит очень значительно увеличить пропускную способность Босфора, т.к. человеческий фактор очень все тормозит.

Это все перспективы ближайших лет, а канал будут строить не менее 5 лет с перспективой на десетилетия. Может случиться, что к его завершению главной проблемой будет не увеличение пропускной способности Босфора, а скорее недоборам от его недогруза.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.10.2017, 21:16
Аватар для Убибене
Убибене Убибене на форуме
Старожил
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,530
Сказал(а) спасибо: 994
Поблагодарили 1,893 раз(а) в 1,145 сообщениях
Записей в дневнике: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serkuzru Посмотреть сообщение
ДайБог-дайБог. Верится правда с трудом. Но я о другом говорил. Об объемах, способных за единицу времени проходить через желудки человечества. Эти объемы невелики даже при еще большем обжорстве, чем сейчас (хотя ЗОЖ набирает в мире все большую популярность).

Российская пшеница вытеснила с турецкого рынка чью-то другую, а турецкая мука чью-то другую с Ближнего Востока.

ЗОЖ дело хорошее, но охватывающее в основном те страны, где насытились, а Ближний Восток относится к ним в меньшей степени, если вообще. Население растет, потребление пропорционально растет. Хлеб - пища бедных, и была такой всегда.

Рядом огромный африканский рынок бедных и голодных. Египет уже сидит на российской пшенице.
---
Вообще, пусть строят. Образуется недогруз пропускных мощностей, пусть привлекают, снижают плату и т.д.

Чем больше российских товаров будет проходить через Босфор, тем лучше, тем больше шансов, что стороны тщательней станут взвешивать шаги. Вспомните, каким неприятным сюрпризом стал недавний запрет на шрот-пшеницу-подсолнечник - и ведь пошли навстречу, разрешили экспорт в РФ почти всей турецкой сельхозпродукции.
__________________
Люблю я ... Турцию,
Но странною любовью.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.10.2017, 02:35
Аватар для serkuzru
serkuzru serkuzru на форуме
Старожил
 
Регистрация: 10.11.2015
Адрес: Alanya
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 122 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Убибене Посмотреть сообщение
Российская пшеница вытеснила с турецкого рынка чью-то другую, а турецкая мука чью-то другую с Ближнего Востока.

Еще раз повторю: Даже если в России урожаи пшеницы вырастут вдесятеро и она начнет снабжать ей даже аргентины с антарктидами, количество судов через Босфор от этого возрастет весьма незначительно
Цитата:
ЗОЖ дело хорошее, но охватывающее в основном те страны, где насытились, а Ближний Восток относится к ним в меньшей степени, если вообще. Население растет, потребление пропорционально растет. Хлеб - пища бедных, и была такой всегда.

Пища бедных, это да. Но многим ее, вдобавок, и не хватает. Так что ЗОЖ поневоле получается.
Цитата:
Вообще, пусть строят. Образуется недогруз пропускных мощностей, пусть привлекают, снижают плату и т.д.

Надо понимать, что это крупномасштабная авантюра, сильно бьющая по экономике и финансам, отвлекающая ресурсы от действительно полезных вещей и не способная принести никакой пользы после даже успешного завершения. Ну будет канал, ну пустят по нему какой то трафик. Все равно этот трафик существенно меньше, чем может справиться Босфор даже без канала.
Эта авантюра может привести к экономическим неурядицам и дестабилизации в стране через некоторое время. Людей, обитающих в Турции, это касается и должно беспокоить.
Цитата:
Чем больше российских товаров будет проходить через Босфор, тем лучше, тем больше шансов, что стороны тщательней станут взвешивать шаги. Вспомните, каким неприятным сюрпризом стал недавний запрет на шрот-пшеницу-подсолнечник - и ведь пошли навстречу, разрешили экспорт в РФ почти всей турецкой сельхозпродукции.

Тоже не очевидно, что всегда будет лучше
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.10.2017, 15:56
Аватар для Убибене
Убибене Убибене на форуме
Старожил
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,530
Сказал(а) спасибо: 994
Поблагодарили 1,893 раз(а) в 1,145 сообщениях
Записей в дневнике: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serkuzru Посмотреть сообщение
Эта авантюра может привести к экономическим неурядицам и дестабилизации в стране через некоторое время. Людей, обитающих в Турции, это касается и должно беспокоить.

Из живущих в Турции россиян, цинично говоря, такое развитие может огорчать только "народников", а "державникам" (особенно имеющим доход в валюте и обналичивающим его в банкомате где-нибудь в Царьграде) двойная радость: появится еще одно слабое гос-во по периметру России.

Главное - не брать местное гражданство и держать нос по ветру. В крайнем случае, вышлют из страны или интернируют по Женевской конвенции.
---
Есть и такой взгляд: чем хуже, тем лучше (ближе перемены и возвращение к здравому смыслу). Типа: роешь, вроде, канал, а оказалось себе яму.
__________________
Люблю я ... Турцию,
Но странною любовью.
Ответить с цитированием
Ответ


Метки
босфор, мраморное море, стамбул

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Стамбуле будет основан самый большой в мире музей затонувших кораблей Antalya Турция 2017 : турецкие новости 5 05.03.2011 01:01
Досрочных выборов в парламент Турции не будет Antalya Турция 2017 : турецкие новости 1 23.01.2010 15:51
В Алании будет свой горнолыжный курорт Antalya Турция 2017 : турецкие новости 9 25.10.2009 08:58
Мусор в водах Босфора Antalya Турция 2017 : турецкие новости 5 01.09.2009 17:31
Касперский будет бороться с вирусами в Турции Север Турция 2017 : турецкие новости 0 27.11.2008 23:51

Навигация
Главная сайта Новости Турции Новости мира Недвижимость Турции Погода в Турции Туризм в Турции Республика Турция Экономика Турции Карта Турции Фото Турции Реклама на форуме Обратная связь
Реклама
Поиск дешевых авиабилетов: авиа билеты на самолет дешево, купить авиабилеты онлайн, заказать авиабилет - Онлайнбилет.рф
Погода в Анталии
Погода в Анталии
Курс Турецкой лиры
Курс: Турецкая лира - Российский рубль

Агентство недвижимости TM Real Estate Поиск дешевых авиабилетов: авиа билеты на самолет дешево, купить авиабилеты онлайн, заказать авиабилет - Онлайнбилет.рф


Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Администрация форума не несёт ответственности за содержание сообщений пользователей.
Ответственность за содержание рекламных объявлений, баннеров и проч., размещенных на форуме, несут рекламодатели.